О безграмотности

[abbra]

Иногда поражаешься, насколько тяжело некоторым даются простые вещи. И как сон разума рождает чудовищ. Возьмем, например, камеру в N900. Устройство системы довольно простое -- есть аппаратные компоненты (датчики, вспышка, модуль самой камеры), есть программная обработка на низком уровне (драйвера к аппаратным компонентам, интерфейс к V4L2, модуль алгоритмов 3А) и на высоком (элементы gstreamer и собственно приложение камеры). Тому, кто знаком с устройством типичного десктопа на GNU/Linux, ничего нового или необычного найти в такой структуре не получится. Конечно, есть свои элементы gstreamer для обобщения и облегчения написания приложений, но в целом вся схема довольно проста: дали команду из пользовательского интерфейса, по конвейеру gstreamer она ушла к драйверам, те дернули железки, назад пришел ответ, его обработали и вернули в конвейер данные. Конвейер прогнал данные через себя, данные ушли на экран, диск и еще куда. Естественно, что конкретное поведение "куда писать" настраивается в приложении, как и требуется по спецификации FreeDesktop (http://www.freedesktop.org/wiki/Software/xdg-user-dirs). И даже из чего состоит конвейер тоже можно переопределить.

Но сон разума все равно сильнее.

Comments

[arkanoid.livejournal.com]

Если бы все было так просто, зачем тогда fat'овский раздел? Было бы все равно, куда писать.

[abbra]

vFAT необходим был по требованиям программы "пользователь должен иметь доступ к содержимому напрямую из-под Windows, без установки дополнительных драйверов". В следующих версиях, может быть, придумаем что-нибудь более удобное для разработчиков и не менее удобное для пользователей.

[avnik.livejournal.com]

Я так понимаю вопрос в том будет приложение писать на флешку если там не-фат.Требование фата оно в голове заказчика, или оно в софте прошито намертво?

[abbra]

Нет в приложении никакого требования vFAT.

[arkanoid.livejournal.com]

а. ну мне-то кто-то сказал, что это "для камеры", я и поверил ;-) откуда мне знать, что там на самом деле, у меня девайс четвертый день только.

[avnik.livejournal.com]

ну я не раз наблюдал трансформацию требования заказчика "чтоб работало с XXX" (в данном случае с фат) в "работаем с XXX, и хороше бы добавить проверку и отказываться работать с не-XXX"
(обычно менеджеры среднего звена такое проталкивают)

[abbra]

Уж от тебя-то я ожидал большего скептицизма по отношению к говорящим.

[abbra]

Нет, у нас конечно есть идиоты, как и везде, но не до такой же степени. И не в подвластной мне части. :)

[arkanoid.livejournal.com]

ну ситуацию, когда на fat-раздел что-то пишется действительно независимо я, поднапрягшись, представить могу (хоть и с основательными твиками в ядре, чтобы не подралось и правильно лочилось). мало того, могу представить и ситуацию, когда это зачем-то нужно. так что не видел причины не поверить - учитывая, что a) правильного объяснения я не знал и b) тот же человек уверял, что fat это принципиально.

[abbra]

У нас внутри идет длительная борьба по высаживанию из мозгов подхода "у нас встраиваемая (embedded) система". У нас не встраиваемая система, а система с ограниченными ресурсами. Это немного разные вещи и главный вывод -- хаки, применяемые в embedded, в долгосрочной перспективе работают на развал системы, чем на ее эффективность.

[arkanoid.livejournal.com]

Угу. Учитывая, что десять лет назад такая аппаратная платформа считалась бы "высокопроизводительной рабочей станцией", есть куда двигаться и без хаков ;-)

[vitus_wagner]

По-моему, это абсолютно естественная мысль; Если вы до сих пор не сделали нормальную работу с устройством из windows по usb, а работаете непосредственно с флэшкой, то идея о том, что камера имеет независимую прошивку не кажется настолько бредовой.

Хотя я еще несколько лет назад рассказывал в ru_maemo откуда надо драть код, который позволит файловой системе прикинуться досовским диском, не мешая родной системе с этой файловой системой работать - из dosemu.

Это если уж ну никак невозможно работать с windows как положено юниксу работать с windows - windows изображает из себя "тонкий клиент", а unix - "интернет-сервер". То есть иметь отдельную область флеш-памяти мегабайт в 16, на которой лежит виндовый драйвер usb-net. При первом подключении к виндам оно представляется usb-сdrom-ом c autorun, ставит этот драйвер, и в дальнейшем работает по-человечески. Сейчас так многие ADSL и Wimax-модемы делают.

[abbra]

Может существовать масса вариантов решения умозрительных задач, однако самой простой будет тот, который не требует дополнительной работы. Так что выбор тут очевиден. С usb-net и самбой варианты рассматривались, были отметены по некоторым причинам нетехнического характера, из которых usability получившегося решения во всех системах была не последней.

В этом разница между теоретическим или наколенным решением и тем, что будет тиражироваться в массе -- помимо чисто технических требований есть еще пользователи и поддержка, с которыми напрямую разработчикам не придется иметь дело, но зато придется обеспечить систему такой степенью надежности, что она по сложности реализации проиграет более простым решениям, пусть и несколько неудобным для разработчиков.

[vitus_wagner]

Из всего этого маркетоидного словоблудия следует один-единсвенный вывод:
Люди, которым нужен unix на наладоннике, не являются целевой аудиторией maemo.
Соответственно, надо либо искать другого поставщика, либо немедленно после покупки железки сносить оттуда maemo
и ставить нормальный дистрибутив.

[abbra]

Пожалуйста, делай что хочешь. Вопрос лишь в том, кто является платежеспособной аудиторией для тех, кто выделяет бюджет на разработку подобных устройств. Как бы мы с тобой не хотели видеть себя целевой аудиторией, люди, которым нужен unix на наладоннике, погоды в продажах не делают. Мы можем пользоваться не по назначению продуктом, сделанным для другой целевой аудитории, но от этого не станем основными покупателями. Как бы это все не выглядело печально или маркетоидно.

Что касается "немедленно" и "нормальный" -- я предпочту увидеть вначале этот "нормальный" с хотя бы аналогичным уровнем энергопотребления на той же железке.

[silpol.livejournal.com]

требование фата намертво прошито рынком, который забит морем (если не океаном) устройств - которые читают и пишут ТОЛЬКО фат, поэтому любой не выдающий наружу фат, автоматически становится изгоем в продажах... попробуй вывести на массовый рынок ext3/4-only устройство (если вообще кто-то позволит) - узнаешь много нового, от фортелей в производительности MMC/SD карт, до 70-80% возвращаемой продукции (мы не в России, здесь продукт всегда можно, и не особо утруждать себя причинами, вернуть) с фибеком "у вас все клево, но но не работает со всем остальным что есть у меня"

чтобы убить фат - нужно сделать что-то новое, на порядки лучше во всех смыслах, чтобы не потерять масовый рынок, и втолкнуть его некоммерческим способом на рынок.

[vitus_wagner]

У вас не будет платежеспособного спроса совсем, если вы будете с регулярными интервалами кидать своих пользователей. Понтовые нувориши, покупающие телефон за 1000 баксов, все равно купят iPhone (у которого, кстати с независимыми разработчиками как бы не получше, поскольку там уже есть пользовательская база привыкшая к проприетарному софту под MacOS). Единственный шанс удерджаться на рынке с планшетом был - создать систему, которая носится в кармане и способна решать задачи десктопа. Для полупрофессиональных применений.
Там куда Apple не сунуться из-за закрытости.

[silpol.livejournal.com]

хочешь мы "сварим" тебе только железо? и даже нальем туда ТВОЙ софт... но покупать тебе прийдется "мелкими партиями" в сотни тысяч устройств - готов не "поговорить", а сделать и продать? или все-таки "поговорить"... :)

[ishc.livejournal.com]

Мне кажется, что имея голову и руки, можно сделать в maemo всё, что нужно, а не клеймить позором маркетоидов — всё-таки это не wince, а нормальная система. Уже год юзаем n810, и желания именно снести оттуда maemo у меня не возникло. И это учитывая то, что я — воинствующий фанат Debian и ALT.

Свои косяки у maemo есть, но и мне есть с чем сравнить — Debian на FreeRunner. Так что не на пустом месте всё это.

[vitus_wagner]

Вообще интересная мысль. Я, правда, продавать не умею, придется искать кого-то кто умеет. Но потенциальную аудиторию представляю.
Вопрос, конечно, в себестоимости устройства. То есть за $200 сотни тысяч устройств продать можно. За $500 - уже вряд ли.

[abbra]

Время покажет. Твой тезис о рыночной силе весьма спорен, но обсуждать его я буду готов тогда, когда будут хоть какие-то результаты продаж "телефонов за 1000 баксов". Пока известно только, что все заводские мощности, отведенные для выпуска "телефона за 1000 баксов" заняты по самое не хочу, судя по разнообразным блого-комментариям на западе.

[silpol.livejournal.com]

"У вас не будет платежеспособного спроса совсем..." - это результат конкретного исследования, или есть какие-то другие причины воспринимать эти "высказывания без какой-либо доказательной базы" всерьез?

[vitus_wagner]

Больше всего меня ужасает необходимость переделывать все нахрен каждые два года. Имея голову и руки можно сделать многое. Но это - инвестиции. Если при выходе новой модели устройства эти инвестиции приходится повторять, значит поставщик меня кинул. Чего я и пытаюсь тут обяснить. Что тех пользователей, которые имеют голову и руки, Nokia систематически (вот уже второй раз) кидает.

N800 была логичеким развитием 770. Там все было хорошо и только лучше. А вот N810 уже имела кое-какие особенности, которые приводили к неработоспособности отработанных решений. С N900 в этом плане чуточку лучше, но тоже).

А следующая версия планируется на Qt. То есть все что было сделано головой и руками, придется переделывать нахрен.

[silpol.livejournal.com]

я не берусь утверждать что для тебя себестоимость будет USD200 - потому что кроме BoM есть еще post-sales support и другие компоненты цены, и я не знаю их размер... но если ты захочешь перевести это из плоскости разговоров в практическую плоскость - могу тебя познакомить с конкретными людьми, с которыми уже можно обсуждать. Только начинать надо в любом случае с фразы "мы готовы купить несколько сотен тысяч устройств, но хотим на них свою версию софта".

[vitus_wagner]

Разговор начнется с того что
1. Мы хотим устройство со следующими характеристиками ,,,
2. Мы хотим гарантий того, что в течение ближайших 10 лет к этому устройству будут доступны запчасти и расходники. Аккумулятор - это расходник. Не обязательно "идентичные натуральным", но чтобы работало.
3. Мы хотим возможно полных спецификаций всего используемого железа. А уж с софтом как-нибудь сами разберемся.

Насколько я понимаю, после 2-го пункта Nokia нас пошлет на три буквы. И буквы эти будут IBM.