Из Медведева

[abbra]

Из онлайн-конференции Медведева:

-- Интернет-конференция у нас - несомненно вопросы будут связаны с компьютерами. И вот, в частности, с использованием открытого программного обеспечения. В частности, Артем Шутов из Подольска спрашивает: "Будет ли произведен перевод нашего образования на открытое программное обеспечение?" И вообще, вопросы, связанные с открытым программным обеспечением, повторяются у нас на конференции довольно часто и в той или иной форме многократно.

-- Это действительно важная и серьезная тема по самому разному набору обстоятельств. Начиная с того, что у нас довольно значительное число программных продуктов в различных местах эксплуатируются с нарушением лицензионного законодательства. Это, к сожалению, так, и мы об этом открыто говорим. И сегодня, в рамках тех процессов, которые идут, связанных со вступлением России в ВТО [Всемирную торговую организацию], мы приняли на себя обязательство избавиться вот от таких пиратских наслоений и сделать работу по этим вопросам абсолютно открытой.

Но это часть темы. Есть и другая сторона медали. Вот эти программные продукты, они всем известны, которые продаются и которые в общем и целом стоят... ну, не таких уж и маленьких денег, и приносят крупным производителям того, что называется soft, довольно приличные, если не сказать огромные прибыли...

-- А они еще монополисты часто.

-- А они еще, к тому же, монополисты. И периодически в своих странах подвергаются антимонопольным расследованиям в рамках антитрастового законодательства, создают проблемы для совершенствования этих систем, для того, чтобы создавать в рамках этих систем приспособленные под конкретные цели продукты. Потому что есть система кодирования вот этих лицензионных программ, и эта система недоступна обычным пользователям. Некоторые наиболее продвинутые пользователи взламывают эту систему. Но, во-первых, не все можно взломать, а, во-вторых, это незаконный путь.

А гораздо полезнее, когда существует открытые коды доступа к соответствующим программным продуктам. И такие программные продукты, такие операционные системы существуют, эти системы работают во многих офисах. У нас они почему-то меньше распространены, а во многих странах Европы они довольно активно применяются, и даже правительства, администрации переходят на использование таких систем, как Linux, как некоторые другие, дающие возможность достаточно быстро приспосабливать эту кодировку к тем или иным задачам, не попадая в зависимость от монополий, производящих "софт". Это важная задача, мы об этом думаем, хотя будем заниматься и решением первой проблемы, то есть выводом работы в открытое, законное пространство в рамках существующих сегодня договоров по использованию лицензионных программных продуктов. То есть это двуединая задача.

В целом, вполне очевидная констатация фактов из уст выскопоставленного чиновника, однако надо отдать должное хорошей работе референтов. Молодцы.

Comments

[aen-.livejournal.com]

Особо замечателен пассаж про "двуединую задачу". Лицензии будут покупать, а возможности использования свободного софта -- изучать, изучать и изучать.

[abbra]

Положа руку на сердце, не видят они того, у кого можно было бы закупать аналоги лицензий. Мыслят традиционно и изучать будут в традиционном стиле.

[aen-.livejournal.com]

Меня уже не огорчает, не раздражает, а просто смешит непонимание сообществом того, что переход на свободные лицензии в масштабах страны требует:
-- твердого следования приципам;
-- знания как там все в государстве устроено, и не то комучтодать (Вы-то знаете, что мы никомуничего), а легальных механизмов управления;
-- создания правовых условий для бизнеса на свободном софте (а не на Линукс);
-- долгих постоянных размышлений;
-- терпения, терпения и терпения.
Ну почему на рабочей группе Минсвязи на каждом заседании докладываем или мы, или другие по нашим разработкам? Думаете, это греет мое самолюбие? Ничуть. Ну объявят завтра победу свободного софта, а что делать-то будем? Уже сбылась мечта ЛОРа -- вышел 1С под Линукс. И что?
В Бразилии и Венесуэле уже объявляли победу свободного софта. Где тамошние свободные разработки на госбабки? Если бы Медведев или ВВП объявили, что завтра переходят на свободный софт, то можно было бы уверенно говорить о быстром провале. И не из-за нехватки технической квалификации, а из-за стереотипности мышления тех, кто первым бросится пилить бабло.

[abbra]

Так я о том же и говорю. Есть и непонимание со стороны сообщества, и непониманание (нежелание менять привычную среду и отношения) со стороны "государства", к которому (кавычечному) я бы отнес всю эту когорту бойцов за госИТ.

Что касается "мечт", то будем откровенны -- никому в этой стране 1С под линукс не нужен и прежде всего самому 1С. Он им нужен для экспансии наружу -- вон, уже открыли офис во Вьетнаме, продают там вьетнамскую версию. Рвутся в Болгарию, другие страны. Туда, где можно явным образом конкурировать с Microsoft за пределами их поля.

[aen-.livejournal.com]

Проблема-то в том, что со стороны государства сейчас есть запрос на объяснение смыслов. Но если все смыслы исходят из одного источника, то это не сильно.

[sosnovd.livejournal.com]

Он им нужен для экспансии наружу
Кто сказал ? Ареал распространения Linux гораздо уже ,чем у Windows. Зачем тратить ресурсы на непопулярную платформу ? :-) Если отбросить в сторону религиозные ограничения, то конкурировать с Микрософт можно и под Виндовз, чем , кстати, занимаются и oracle и ibm.

[aen-.livejournal.com]

Ареал распространения Linux гораздо уже ,чем у Windows.
Вот это, хм, не совсем верно. Ареал этот уже на десктопах и в бизнес-приложениях в целом. "Linux на десктопе" -- чистый PR, смешно вкладывать заметные бабки в сужающийся в процентном отношении рынок. Перелом с бизнес-приложениями будет с ростом Web2, об этом яуже писал. Linux на серверах, а по итогам прошлого года и на смартфонах (не в России, конечно) идет близко, причем растет быстрее. И рынки будут расти.
Но в том, что касается 1С я с Вами полностью согласен. Прошу не бить. :-)

P.S. Вот если бы кто посоветовал 1С сделать ajax-версию, интегрированную с Google Apps или чем-то подобным, и стричь бабки на сервисе -- того бы я уважал.

[abbra]

Ну дык посоветовать мы можем, это же несложно. :-) Вопрос в том, кто добьет такой совет до результата :-)

[sosnovd.livejournal.com]

Линукс на новых серверах - примерно 20% от общего числа.
Windows - 55%
С точки зрения количества единиц в мировом масштабе. IDС 2006.

Линукс на десктопе - нет даже внятной статистики. менее 5 %.


Где же он, ареал ? Отвечаю: инфраструктурные серверы, файл, веб, принт, и запускалка Оракла.

На новых смартфонах в России - примерно ноль, в Китае за счёт Моторолы и своих поставщиков приличнее, но меньше, чем Symbian.

А если учесть installed base, то становится понятно, что всё же не так уж и много. Хотя растёт неплохо.



P.S. Вот если бы кто посоветовал 1С сделать ajax-версию, интегрированную с Google Apps или чем-то подобным

Не страна, а дом Советов ! :-) На Linux уже советовали ? Советовали. А кто ответственность будет нести за советы ? А то, как советовать - так наперебой. Сделали на линуксе. И что, кто-нибудь взял ? особенно из тех, кто советовал , а ?
Я бы поостерёгся давать новые советы в этой ситуации.

и стричь бабки на сервисе -- того бы я уважал.

Уважайте Бориса Георгиевича Нуралиева. Он это и делает. Уже. Без советов. :-)

[sosnovd.livejournal.com]

мы никомуничего

Прошу не бить. Думаю, что не в последней степени это и есть причина. От СПО никому ни холодно , ни жарко. Никомуничего. Как в оригинале.


А надо "каждому-что-то-своё".

[aen-.livejournal.com]

"Время разбрасывать камни и время собирать камни".
У каждого своя роль и в свое время. Для того, чтобы показать, где зарыт клад Буратино и как его найти и легально освоить, не нужно комуточегото, а нужна именно та работа, которую мы проделали. Теперь же, когда есть карта и ключик, будет каждомучтотосвое. Жаль, что Вы не ходили на РГ, Ваш взгляд, возможно, был бы несколько иным.

[sosnovd.livejournal.com]

Ваша работа, без сомнения, великое дело. Серьёзно.
Но нужна не только она. А теперь-то и подавно.Каждомучтотосвоё нужно готовить, а это работа.

На РГ я сходил - честно говоря, более удручающего зрелища я не видел. Видимо, попал неудачно.
И , кстати, это уже похоже на дежа-вю.
В очередной раз решили мы изучить перспективы СПО в РФ. На моей памяти это третий раз за три года.

[aen-.livejournal.com]

То есть заметьте, проблема не в традиционности мышления Медведева, а в традиционности, главное -- краткосрочности, мышления сообщества и бизнеса.

[aen-.livejournal.com]

Понесло меня. :-)
Вам не приходило в голову, что тот же Медведев умнее тех, кто рассказывает ему про свободный софт? И наша главная проблема -- в этом.

[abbra]

:-) Алексей, вы обратили внимание, что я специально не оцениваю уровень и "умность" Медведева? Понятно, что на текущем этапе свита играет роль "всемирного справочника". Однако для меня наиболее показательным оказался следующий диалог во всей этой пьесе:

--Будем рассчитывать, что суд именно этим и займется.

-- Сначала прокуратура, а потом суд.

Вот это -- показатель того, что Медведев совсем не потерял квалификацию при переходе из юристов в управленцы. И это оставляет еще некоторые надежды на внятное решение тех задач, которые предстоит решить.

[aen-.livejournal.com]

Это показывает, что государство готово к серьезному разговору с квалифицированными людьми. А вот с последними -- большая проблема. Нас все очень любят учить, а потом оказывается, что им самим сказать просто нечего. Ну, разве что призвать покупать больше Маков. :-/

[sosnovd.livejournal.com]

медведев умнее всех тут присутствующих.

[abbra]

Именно. Самого Медведева я тут специально не обсуждаю -- материала мало для этого.

[sosnovd.livejournal.com]

Проблема не может быть только на одной "переговаривающейся" стороне. Сторон две. Они на разных языках говорят. Поэтому и договориться не могут.

[aen-.livejournal.com]

Медведев же самый умный. :-)
Нет, переговоры -- у равных. А начальству нужно объяснить на его языке. Его надо изучить.

[sosnovd.livejournal.com]

Именно. Согласен. На его языке.

[sosnovd.livejournal.com]

потому как СПО можно только изучать :-) А если надо пользоваться - то для этого нужен просто софт. Свободный или нет - по барабану.

Заказчику нужна не какая-то свобода софта, а другое: качество, цена, надёжность, предсказуемость, поддерживаемость...

[aen-.livejournal.com]

И опять Вы скатываетесь на примитивные десктопные системы. По большому счету, их время уходит. Вот Google Apps -- просто работает. И от винды там нет ни капли. Что может быть глупее, чем атаковать Голиафа лоб в лоб? Мы его давно обошли и нанесли удар, он уже качается, а Вы все ждете лобового удара.

[sosnovd.livejournal.com]

Мне показалось, что я до этого даже не дохожу.

Мы его давно обошли
и Вы тоже ? :-)

Мне кажется, что это приукрашивание действительности...преувеличение.
Вы уже считаете _себя_ победившими (смелое утверждение, похоже на аутотренинг, но это нормально)
А бить ещё будут. Причём по старинке, кулаками. Да под дых...Сегодня и завтра.
Можно до светлого времени победы и не дожить. Пасть смертью храбрых под Сталинградом, веруя, что через пару лет танки будут уже в Берлине.


Google apps - крутая вещь ,несомненно, Но в ближайшие два-три года это будет только нишевая вещь. 90% всей работы будет делаться по старинке. А в России, например, ещё и в силу слабости телекома.

[aen-.livejournal.com]

То, что для пользователя через два года, для разработчика сегодня, а для аналитика вчера.

А бить всегда будут. К тому же усиление классовой борьбы по мере продвижения <...> :-)