abbra: (Default)
[personal profile] abbra
[livejournal.com profile] votyak еще до старта охоты на информационных ведьм писал о коррупции в IT. И я с ним полностью согласен: коррупция в IT начинается не с "откатов", а прежде всего с нелегалов. Нелегалов в IT много, но главная нелегальщица -- толерантность к пиратству. Именно она позволяет:
  • покупать системы за миллионы и платить обслуживающему их персоналу копейки;
  • выталкивать IT-специалистов из регионов в центр;
  • снижать уровень требований к сотрудникам и поощрять текучку;
  • спустя рукава относиться к тому, как и для чего будет использоваться внедряемая система;
  • поощрять создание IT-систем ради их самих, а не ради того, для чего они нужны.
Совокупность этих факторов уже ведет к замыканию самой IT-отрасли и внутреннему расслоению. Компании, двигающие коробки, компании-"внедренцы", компании-"технари", жестокий бой за кадры, практическое наплевательство на то, зачем же клиентам вообще нужно это непонятное "IT".

Вот смотрю я на результаты коллегии и вздыхаю в очередной раз. Да, вроде бы все правильные слова говорятся. Но возникает стойкое ощущение дежа-вю: они же говорились и два года назад, и ранее. Другие структуры, может быть, но все то же самое. Ощущение усиливается тем, что каждый раз все идет с практического нуля: очередная рабочая группа, очередные НИРы, очередная теоретизация. Никакой конкретики, традиционный обвал в ТСОшный миф и нежелание рассматривать проблему более широко. А может быть и сознательное нежелание? Ведь возрождение каждый раз происходит в другом ведомстве, нет единства в активности. Нет "национального проекта". Не может мининформсвязи решать социальные вопросы, равно как и не может ведомство Зурабова решать коммуникационно-айтишные, а они между собой связаны в данном случае и так, что аж уши закладывает. В этот коктейль еще налоговики и таможенники отлично должны вписаться, чтобы задача была решена или, по крайней мере, сдвинута с места. Иначе -- это лишний раз напоминает ощупывание слона слепыми и попытку сдвинуть гору с места.

А может нет никакой необходимости решать задачу?

Date: 2006-12-10 04:04 pm (UTC)
tobotras: (Default)
From: [personal profile] tobotras
Не знаю, не согласен. Какая разница -- купить систему за миллион, или за два, заплатив второй миллион ораклу [и получив 300k отката]? Все равно персоналу можно платить копейки -- это _другая_ статья бюджета...

Date: 2006-12-10 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] aen-.livejournal.com
Ну и ну! Мы будем заламывать цены, включая туда откаты, а вы покупайте. А если не покупаете, то вы и виноваты в коррупции.
Александр, коррупция в IT не только не российская специфика, но, напротив, не российское явление. В стоимость бренда закладывается что угодно и сколько угодно. Я уж не говорю о том, что правила проведения торгов стали выправляться не так давно, а раньше они были -- как у мирбанка, а у мирбанка условия конкурса не публикуются, а рассылаются избранным. Этот полоний -- импортный.
А что у нас и сейчас? Сейчас условия конкурсов публикуются, это на самом деле так. И любой из нас мог легко провести экспертизу техтербований Пенсионного фонда и указать, гда там возможны откаты. И легко попправить, перенеся избыточные требования по числу слотов и тактотовой частоте, срисованные с самизнаетечего, из жестких требований в критерии оценки. Думате, ПФ бы отказался? А можно в ФАС пойти . ФАС откажется? Не думаю, ну не думаю и все тут.
А если не нравится пиратство, то ведь на уровне условий закупок и его победить проще простого. Все механизмы -- есть. Но вот следить за всеми условиями конкурса -- не дело только лишь государства, я нен хочу ему переплачивать. Это дело общества и, уже -- сообщества.

А на коллегиях министерств вопрос о свободном софте еще не рассматривался. Так что -- посмотрим.

Date: 2006-12-10 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] aen-.livejournal.com
Я о том, что все антикоррупционные механизмы уже есть в нынешнем 94-ФЗ и других законах. Можно было бы лучше, но и этого достаточно. Более того, эти механизмы позволяют предотвратить коррупцию без маски-шоу, то есть не надо стучать. И в этих условиях кивать на конечного поставщика -- нечестно, мягко говоря. Каким бы он ни был. Кому удобно в коррупционном мире? В первую очередь -- крупным вендорам и откатополучателям. Что может изменить ситуацию? Общественная активность, законы все есть.
А могу я? Да, но когда уйду на пенсию.

Date: 2006-12-10 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] aen-.livejournal.com
Эта проблема может быть решена только IT-специалистами. Но проблема в том, что они должны быть независимы. Мы с Вами не можеи дейтсвовать вопреки среднесрочным интересам своих фирм, даже в пользу долгосрочных.

Date: 2006-12-10 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] aen-.livejournal.com
вот как в ней мы будем делать свой выбор?

Вопрос вопросов.

Date: 2006-12-10 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] aen-.livejournal.com
Закон о госзакупках (пока) -- есть. Средствами маски-шоу никого не ловят, это совсем для другого. Когда из 6 победителей разных однотипных лотов с решениями от одного бренда люди в максах приходят к двум, то это не имеет никакого отношения к 94-ФЗ. Проблема-то как раз в том, что мы (здесь в смысле "мы, народ") могли -- и, думаю, эффективно -- воспользоваться легальными бескровными механизмами для предотвращения коррупции и маски-шоу.

Date: 2006-12-10 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] aen-.livejournal.com
Что касается зарплат айтишников, то они растут повсеместно. Виндовых админов и VB.NET-программистов не рассматриваем (но даже у них, говорят, растут вместе со стоимсотью сарделек).

Date: 2006-12-10 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] aen-.livejournal.com
Ну, если уж мы здесь не под замком говорим, то давайте посмотрим документы: http://www3.pgz.economy.gov.ru/trade/view/purchase/general.html?id=100692016
Нету там в ТТ (http://www3.pgz.economy.gov.ru/files/download/100692398/%D0%9A%D0%94_%D0%BD%D0%B0%20%D0%9F%D0%9A.doc ) никаких AS/400. И если сносят, в том числе, за тактовую частоту 3.2ГГц вместо трубуемых 3.3 ГГц (http://www3.pgz.economy.gov.ru/files/download/101258617/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%201-4.doc ), то это не нарушение закона, но условия написаны неаккуратно.

Очень неаккуратно написаны условия конкурса. Это серьезные проблемы ПФ и тех, кто им пишет. Я бы таких как минимум оштрафовали отправил винды администрировать. Хихи.

Date: 2006-12-10 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] aen-.livejournal.com
Нам нужно не развивать этот "определенный рынок труда", а изолировать его, оставив контролируемый шлюз в IT и неконтролируемый -- в управдомы. Только так мы добьемся того, что по ним не будут судить о нас.
Возможно, их пока и большинство, но они уже контролируют меньшую и, за редкими исключениями, маловажную часть систем.

Date: 2006-12-10 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] aen-.livejournal.com
Читайте тут: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/12/08/227515
Там же ссылка на Техносерв, испушавшийся обвинений в беспределе. В первом протоколе Техносерв допущен к конкурсу, а "итоговый", по словам Техносерва, был составлен после его жалобы (в ФАС?) на итоги конкурса. Ничего особо криминального, конечно.
Что касется "монитор с меньшими углами обзора, сервер 5u вместо 4u, меньшее количество дисков 10000rpm вместо 15000rpm" (читайте же протокол 1-4 по моей ссылке!), то надо или очень четко обосновывать, если попало в требования, или выносить в критерии оценок. Как и 3.3 ГГц.
А про Тиволи -- просто бред. Он отлично работает на рабочих станциях (а именно на них требовалось ставить!) Dell. Увы, ни Коммерсант, ни [livejournal.com profile] votyak не потрудились прочитать открытые документы, а доверились "экспертам", которых я не могу охарактеризовать приличными словами.

Меня не интересует "сговор". Меня возмущает крайне низкий уровень специалистов, готовивших конкурс, какие бы цели у них ни были. И меня расстраивает низкий уровень экспертизы у изданий, которые пишут об этом конкурсе.

Date: 2006-12-10 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] aen-.livejournal.com
Вы знаете хоть одну страну, в которой бы уровент нелегальности порядка 90% и в которой его удалось в разы понизить?
Не верю.
Не хочу. Крови не хочу.
Регионы же бывают разные. Есть те, в которых не сопротивляются. Мы туда придем, когда победим, а пока пусть едут сюда.

Date: 2006-12-10 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] lqp.livejournal.com
1) Рассужденяия [livejournal.com profile] votyak меня не впечатляют совершенно.
2) С внедрением СПО в мозги чиновников все идет путем. Надо просто отдавать себе отчет, что до результата - дистанция огромного размера. И, вероятно, еще не один десяток таких комиссий.

Date: 2006-12-10 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] aen-.livejournal.com
Не просто специалистов. Экспертов. У нас нет независимой квалифицированной экспертизы. Она просто не востребована. Когда пишут "по мнению экспертов", то это значит, что позвонили по телефону и поросили срочно сказать прау слов по поводу.

Date: 2006-12-10 07:42 pm (UTC)

Date: 2006-12-10 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] aen-.livejournal.com
Стоит ли тогда вводить левостороннее движение?

Date: 2006-12-10 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] aen-.livejournal.com
Саша, а вы можете назвать страну, в которой в этом году по госзаказу было выполнено три полностью свободных АИС?
Да и нет ничего практичнее юридической работы.

Date: 2006-12-10 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] yakushin.livejournal.com
Коррупция в IT начинается совсем не с этого. И очень далеко не с этого.
Основная проблема в том, что IT отрасль коррупционна по умолчанию.
Почему?
Читайте - http://www.techworld.com/news/index.cfm?newsID=7531&printerfriendly=1
В течение пары лет эти 94% будут апгрейдится. Зачем? И какую функциональность получит пользователь от этого апгрейда.
Да никакой. Деньги, выброшенные на ветер.
Вот она - коррупция: одни пишут ОС, которым требуется два гига памяти, другие эту память продают.
Это - реальная жизнь отрасли, уже пятнадцать лет находяйшейся в положении велосипедиста, едущего по вертикльной стене, перестанет крутить педали - шмякнется.

На этом фоне "спор хозяйствующих субъектов" последних дней, согласитесь, просто смешон.
Хотя я лично сочувствую всем своим знакомым, кому этот спор помешал спокойно работать.

Date: 2006-12-11 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] bugware.livejournal.com
И не просто просили срочно пару слов, но ещё и переврали потом =)

Я видел много конкурсной документации ПФР на построение ведомственных сетей связи.
Судя по всему сделано было из общего шаблона. Требования не имеют никаких связей с реальностью и в РФ не могут быть реализованы (во всяком случае в указанные сроки и в годы когда надо было реализовывать; может быть что-то похожее на то что надо можно было бы реализовать года через 2-3, когда связь в РФ станет более похожа на связь =). Некоторые деятели умудрились разослать в качестве конкурсной документации шаблон исправив только название области.

Date: 2006-12-13 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] lqp.livejournal.com
Простите, я чистый теоретик, и настолько далек от практики (в т. ч. географически) что даже не смог понять, о чем речь.

Что, у нас часто случается, что кто-нибудь берется за госзаказ на разработку свободной программы, получает денежки и просирает (по гамбургскому счету) работу?

Или предполагается, что "сообщество" будет делать государству бесплатные подарки в виде оттюненного кода?

April 2016

S M T W T F S
     12
3456789
1011121314 1516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 02:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios